Владислав Портнов – Председатель Российско-Монгольского Торгово-Промышленного Совета в Улаанбаатаре, Монголия. Мы беседуем о российско-монгольских отношениях, самых выгодных инвестициях, тонкостях работы биржи, успешном ведении бизнеса и о многом другом. Мы с г-ном Портновым провели во всех отношениях ценную и воодушевляющую дискуссию.

Г -н Портнов, Вы Председатель Российско-Монгольского Торгово-Промышленного Совета в Улаанбаатаре, Монголия. Главная цель Совета – закрепление партнерских отношений. В 2021 году будет праздноваться 100-летие дипломатических отношений между Россией и Монголией. Какие основные задачи собираетесь решить, какие вопросы затронуть в этот знаменательный год?

В первую очередь, укрепить крепкое и восстановить утраченное. 100 лет для Монголии – период не очень большой. Возглавляемый мной Совет является стопроцентно монгольской НКО, таким образом, я могу себе позволить собственный взгляд на многое. Планы простые и конкретные: во второй половине августа 2021 прилететь в Улаанбаатар, повидаться с друзьями, партнерами и наставниками. Если позволите, без имен и фамилий.

Ваш дух, сердце и разум с Монголией. Для Вас Монголия – это русскоговорящая, дружественная страна. А какой благодаря Вам Ваши партнеры и друзья из Монголии узнали Россию?

Действительно, я посвящаю много времени работе с монгольскими проектами, общению с политической, культурной и бизнес-элитой Монголии. 7 лет работаю с этой страной. Монголы уважают меня, и, уверен, это взаимное отношение. На самом деле практически все мои монгольские деловые партнеры и друзья свободно говорят на русском. Какой они узнали Россию благодаря мне? Мы общаемся о внешней политике, о Будда-Дхарме, занимаемся стендовой стрельбой, принимаем участие в межправительственных заседаниях, а иногда можем просто поехать с моим монгольским ментором – эксПослом Монголии в РФ Достопочтенным Л. Хангай в магазин купить стрел. Да, стрельба из лука (пешая и конная) – один из популярных видов спорта в Монголии.

В какие отрасли промышленности Монголии Вы посоветовали бы сделать инвестиции? Какие обстоятельства могут повлиять на общее настроение инвестирования в Монголию со стороны России и, наоборот, – со стороны Монголии в Россию?

Комментирую индустрию, которой реально занимаюсь, – золоторудный сектор Монголии. Рост колоссальный. Более 70% месторождений цветных и драгоценных металлов Монголии еще не разведаны. Еще один крупный и современный проект – новый недавно открывшийся аэропорт им. Чингисхана. Это большой проект (совместная работа Монголии и японских инвесторов), очевидно привлекательный. Сейчас с монгольскими бизнес-партнерами возвращаемся к обсуждению строительствасовременного, высокотехнологичного города-спутника на 400 Га рядом с аэропортом.
Безусловно, необходимы коррекции российских таможенных практик на импорт из Монголии. Проблема чрезвычайно высоких ввозных пошлин со стороны России давно существует, и этим охотно пользуются США, придумав даже так называемый “Third Neighbor Trade Act”, один из сенаторов штата Флорида, по-моему, выступил с инициативой… При этом Америка, в противовес инертности реформ российских таможенных практик с Монголией (налоговая пошлина на товар в максимуме может достигать и 40%), креативно объявляет США третьим торговым соседом Монголии и максимально стимулирует импорт монгольского кашемира, который, кстати, востребован лидерами, в том числе, и итальянских премиальных брендов.

Сейчас самое время открыть новую страницу истории между Россией и Монголией. Как Вы видите реализацию этой цели? Каковы Ваши ожидания?

Если кратко, надеюсь, что после официальной части, в которой я принимаю участие, будет создана постоянно действующая межправительственная рабочая группа. Безусловно, я намерен войти в такую рабочую группу и как Председатель Российско-Монгольского Торгово-Промышленного Совета в Улаанбаатаре, и как предприниматель с опытом работы в США, Европе и Монголии.

Вы занимаетесь рудным золотом Монголии, но также рассматриваете проекты, которые касаются меди, серебра и платиноидов. Вы развиваете спрос на залежи золота. Это колоссальная работа, которая обещает первый доход через несколько лет. При правильном ведении дела компания может иметь стабильную или постоянно растущую прибыль. На что стоит обращать внимание в первую очередь? Какие амбиции могут нанести урон этому делу?

Промышленные металлы, включая медь, дают колоссальный рост, при этом он более трендовый – зависит от развития промышленности и технологий. Иногда кто-то пытается конкретно «подвинуть рынок» – все мы помним недавний серебряный бум, как считают аналитики, связанный с «наездом» на хедж-фонды (простите за сленг).

У меня есть бизнес-партнер в Лондоне, вместе мы поднимаем фонд Alt Mungu Capital (в переводе с монгольского: Золото Серебро Капитал, при этом в монгольском языке mungu еще означает «деньги»). Цель фонда – инвестировать в акции ресурсных компаний. Это крутая клиентская история, где мы также участвуем своими деньгами. Выборочно мне также интересно приобретение долей добывающих компаний, конечно. И в случае инвестиций в акциии приобретения долей оптимальный сценарий следующий: на рынок выводится юниорная компания c запасом золота С-С1 на балансе. Таким образом, уже осуществленные геологические изыскания позволяют дать вполне точный экономический прогноз, но банк на продолжение геологоразведки денег не даст – идеальное время входа для частного инвестора. Тут два наиболее рабочих сценария: рейзить капитал на TSX (Toronto Stock Exchange) или в Лондоне, и все же это имеет смысл делать, только если есть реальный стратег

Стратег? Можете дать определение: что такое стратег?

Да, конечно. Стратегический инвестор, который с момента появления листинга активно выкупает размещенные акции компании. Это абсолютно легальная схема, некоторым клиентам это интересно с точки зрения учёта, плюс это «греет рынок», что уже вторично. IPO ради IPO (то есть без стратега) юниорных компаний, если только это не реально неограненный алмаз (понимаете, о чем я?), в работу не берем.

Принято. Этому в американских MBA обучают?

И да, и нет. В MBA помогают разогнать твой внутренний «коллайдер», если позволите – быстро думать масштабно, прикидывать модель навскидку. Добавляешь к этому знание индустрии и страны – и вперед!

Вы преднамеренно выбрали Монголию?

Думаю, что Монголия выбрала меня.

Можете пояснить?

Конечно. Если абстрагироваться в этой беседе от факта прошлых жизней, что для меня как для буддиста является частью моей картины мира и ценностей, то ко мне обратились одни английские банкиры из Цюриха. У них планировалась командировка в Улаанбаатар и, вероятно, они решили, что со мной в команде монголы воспримут их лучше. Мне это было понятно – многие из моих монгольских коллег и друзей, например, – выпускники МГИМО и РУДН. Я тогда, как и сейчас, активно занимался коммерческой недвижимостью, только вернулся с MIPIM из Канн. Понятно, моя реакция на приглашение была следующая: полечу, если будут встречи с собственниками активов. Мы договорились, и я принял предложение англичан. Первая поездка прошла хорошо, командировка для англичан виделась как разовая акция – на разведку, так сказать: офисные встречи, знакомства. Уже через 2 недели я самостоятельно летел в Гонконг на ежегодный монгольский инвест-форум. Отношения завязались. Начал понимать людей. Кстати, играть вдолгую и вникать в бизнес-практики – это реально самые важные составляющие ведения дел, в том числе и в Монголии. Общаясь с монголами, очень важно оставаться на равных. Я так общаюсь, по крайней мере. Если человек старше – проявить уважение – но коротко – и продолжить общаться коротко и ясно. Тогда будет дело.

Возвращаясь к Вашему вопросу, какие амбиции могут нанести урон бизнесу в золоторудной сфере? Следует оценивать ресурс, а затем переходить к методологии оценки. Даже австралийской методике JORC, которую так любят банки, не стоит слепо верить.

Интересно. Почему, на Ваш взгляд, банки охотно принимают оценку по австралийской методике, которую Вы упомянули, а главное – почему Вы советуете «доверять, но проверять», я Вас верно понимаю?

JORC, по мнению банков, закрывает их риски при финансировании. С точки зрения буквы, они правы – кредитный комитет согласовывает финансирование и в случае чего «вздыхает» и направляет отчеты акционерам – все сохраняют лицо. Можно еще потом поругать тот или иной регион. (Смеётся.)

А есть регионы мира, куда бы Вы не рекомендовали идти инвесторам?

Eсли это инвестор класса Rio Tinto (таковые серьезно и масштабно присутствуют в Монголии) или трейдер класса Glencore, то он, грубо говоря, знает, что делает. У него свой дью дил и свой комплаенс, он его сам «тюнингует» по своему усмотрению. Я же работаю с частными крупными и mid-cap компаниями, уже с пониманием интереса в Монголии.
Объекты для прямых инвестиций, которые я предлагаю в Монголии на данном этапе иностранным инвесторам, – от 45 млн евро с учётом всех затрат на разработку месторождения. Купить месторождение (лицензии, в том числе и на добычу) можно и за 15 млн евро, при этом учтите бюджет на добычу. Объемы от 28 тонн, только рудное золото
Я работал в Африке, в Конго. Запасы, в частности меди и редкоземов, богатые, но регион крайне токсичный с точки зрения внутренней политики: детский труд на рудниках, санкции, уровень бедности такой, что кусок в горло не лезет. Туда своим клиентам, естественно, я не советую. Да и, по сути, скажу так: мой регион – это Монголия и выборочно проекты в России (также географически ближе к монгольской границе)

Вы планируете создать фонд с надежной юрисдикцией за рубежом, который будет финансировать горнорудный сектор Монголии через технологии блокчейн?

Создание фонда как формы управления потоками и активами – безусловно, да. Мы также понимаем наиболее применимые юрисдикции блокчейн. С точки зрения, так сказать, «полевых работ» хорошо понятные мне юрисдикции с наиболее адаптируемым правом по блокчейн-технологии: Лихтенштейн и Швейцария.

Вы всесторонне развитый человек. От Ваших коллег мы знаем, что Вы глубоко цените дружеские отношения и воз можность поговорить о культуре. Какое произведение искусства Монголии оставило на Вас неизгладимое впечатление?

Бескрайнее синее небо.

Г-н Портнов, Вы увлекаетесь стрельбой. В чем секрет точного попадания в цель, в прямом и переносном смысле?

Мой отец меня научил еще в детстве – стреляй на выдохе. И этот выдох уже достаточно хорош, чтобы произвести точный выстрел. Стендовая стрельба еще требует знать свою мишень. Почти KYC (Know Your Client), да? (Улыбается.) Есть мишени, которые надо брать с небольшим опережением и почти на точке «зависания». Есть очень быстрые, где опережение такое, что техника больше напоминает игральный автомат «морской бой» из советских времен. Так не нравится. Нравятся красивые выстрелы – где меньше предсказуемости, навскидку интересно стрелять, но это мишени (тарелки) поближе, дальнюю мишень надо все же брать техникой и на выдохе.

Вы всегда готовы учиться и обладаете уникальным талантом видеть в самых простых вещах их глубокий смысл. Какими навыками, которыми очень гордитесь, Вы овладели за последнее время?

«Овладеть» – это было бы чересчур сильно сказано в случае моего примера, но меня давно увлекают китайские единоборства. Во время первой поездки в Гонконг (кстати, на тот самый монгольский инвестиционный форум) нашел школу Вин-Чун, брал уроки у сына ученика Мастера Ип Чуна. В Москве есть очень крутая школа Вин-Чун с непосредственной преемственностью Учителя в Гонконге. Вин-Чун меня лично колоссально развивает. Помню, в Гонконге, перед тем как согласиться давать мне персональные уроки, Ученик Мастера Ип Чуна провел со мной собеседование. Надо отметить, что на Востоке по сей день готовы к вылазкам шпионов из других школ боевых искусств. Я просто спокойно отвечал на вопросы с нарочитым, но при этом легким британским акцентом. И вдруг во время одного из ответов я произнес слово «геометрия». Ты принят, я услышал ответ. Такая вот геометрия.

В этом году у Вас золотой юбилей: Вам исполняется 50 лет! Вы многое успели сделать и увидеть. Еще больше свершений Вас ждет впереди! Какое определение Вы дали бы понятию «роскошь» с высоты своего опыта?

Знать истинную ценность всему, без сатори, так сказать, чтобы и дальше хотеть познавать мир. В 2021 году предстоит поездка туда, где в этом воплощении я еще не был. Но это будет уже другая история и, возможно, другое интервью.